Доп. охлаждение АКПП

совершенствуем наши машинки вместе или как нам сделать самолет..
vladd
Новичок
Новичок
Повідомлень: 33
З нами з: 13 лютого 2012, 02:26
Reputation: 0
My car: Golf
Меня зовут: Владимир Иванович
Card Number: 1
Звідки: Украина (Киев)
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення vladd » 13 травня 2012, 22:39

speed-rs писав:Причем тут объем???
Я понял, что в данном случае........
....собеседник ну ничего не понял.

На одну и ту же коробку с двигателями разными по мощности ставятся разные ГДТ.
В твоём случае ты "дуешь" двигатель, и в то же время ничего не делаешь с ГДТ (и остальной частью коробки, вроде того же гидроблока; "и далее").
Как итог: "где тонко - там и рвётся" (не так ли?). По какой-то причине инженеры Subaru "придумали причину", чтобы ставить на более мощные двигатели АКПП под другой крутящий момент. Почему-то они не поставили туда три дополнительных радиатора для ATF, а озадачились именно другой коробкой "в сборе".

Другими словами: "перегруженная" коробка = более ранний выход из строя.
И количество теплообменников тут не причём.
Я уж даже не знаю, как ещё можно объяснить очевидное.

Аватар користувача
speed-rs
Советчик
Советчик
Повідомлень: 5544
З нами з: 09 лютого 2011, 02:35
Reputation: 0
My car: Subaru Impreza WRX Red Beast
Меня зовут: speed-rs
Card Number: 103
Звідки: Київ-Львів
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення speed-rs » 13 травня 2012, 22:50

vladd писав:
speed-rs писав:Причем тут объем???
Я понял, что в данном случае........
....собеседник ну ничего не понял.

На одну и ту же коробку с двигателями разными по мощности ставятся разные ГДТ.
В твоём случае ты "дуешь" двигатель, и в то же время ничего не делаешь с ГДТ (и остальной частью коробки, вроде того же гидроблока; "и далее").
Как итог: "где тонко - там и рвётся" (не так ли?). По какой-то причине инженеры Subaru "придумали причину", чтобы ставить на более мощные двигатели АКПП под другой крутящий момент. Почему-то они не поставили туда три дополнительных радиатора для ATF, а озадачились именно другой коробкой "в сборе".

Другими словами: "перегруженная" коробка = более ранний выход из строя.
И количество теплообменников тут не причём.
Я уж даже не знаю, как ещё можно объяснить очевидное.
Ваши слова: Разный объём двигателя = разная мощность.

У нас объем мотора не меняется....

Я понял Вашу позицию но есть допуск у АКПП по мощности и в моем случае я не увеличиваю мощность с 230 л.с. до 500 л.с что понятное дело приведет к замене внутрянки АКПП, а о том что при скорости 200+ км/час наша АКПП перегревается и очень не слабо.... даже на стоковом автомобиле.... Вот для этого и необходимо доп. охлаждение.... да и перед тем как менять АКПП я думаю у субару привода свернет...

Последнее, я людям 5 задал вопрос о Ватности разгона авто при установке доп охлаждения, объясните почему она должна стать Ватной??? Кстати все пятеро сказали что никакой ватности не было, нету и не будет в такой конфигурации.... Людям доверяю так как с субару имеют дело еще с времен GT....
http://www.drive2.ru/r/subaru/1242319/
https://www.facebook.com/wrt13
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:31.7 Forester
Chayka-ring 2014 (мото): 1:27.0 Forester
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:26.65 Impreza WRX
Feo-ring 2016 : 29.88 Impreza WRX

vladd
Новичок
Новичок
Повідомлень: 33
З нами з: 13 лютого 2012, 02:26
Reputation: 0
My car: Golf
Меня зовут: Владимир Иванович
Card Number: 1
Звідки: Украина (Киев)
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення vladd » 14 травня 2012, 00:59

speed-rs писав:У нас объем мотора не меняется....
Но мощность ведь меняется?
По аналогии с приведёнными выше примерами (фото разных ГДТ) должен встать и иной вариант ГДТ.
Вот только у авто сейчас уже "потолочный" (насколько я понимаю) по мощности (по "перевариваемому моменту") стоит гидротрансформатор.
Вот об этом и речь.
speed-rs писав:в моем случае я не увеличиваю мощность с 230 л.с. до 500 л.с
Я зимой смотрел одну Acura TL с коробкой конченной.
Пробега там было что-то около 30 тысяч.
Со слов владельца авто "надули" туда то ли "плюс тридцать" (то ли "плюс пятьдесят") лошадей.
Правда, это всё "со слов".....Ибо на стенде никто не мерял.
Ну и эксплуатировали авто соответственно ("еду на все деньги").
speed-rs писав:а о том что при скорости 200+ км/час наша АКПП перегревается и очень не слабо.... даже на стоковом автомобиле.... Вот для этого и необходимо доп. охлаждение....
У тойоты такая беда была. В итоге: тойота получила радиатор увеличенного объёма....

Но, "охлаждение" - это половина дела.
Охлаждая - ты пытаешься бороться с "причинами", но не со "следствием".
speed-rs писав:Последнее, я людям 5 задал вопрос о Ватности разгона авто при установке доп охлаждения, объясните почему она должна стать Ватной??? Кстати все пятеро сказали что никакой ватности не было, нету и не будет в такой конфигурации.... Людям доверяю так как с субару имеют дело еще с времен GT....
Интересна сама постановка вопроса.... ("смешались кони, люди").
Вообще-то речь шла о замене (не замене) ГДТ, а не об охлаждении.
Я бы так же на месте "людей" ответил бы...

"Ватной" она будет сравнительно к тому, что ожидается.
То есть, телодвижения со всякими "чипами" и прочими вещами малоэффективны ввиду того, что ты пытаешься вдохнуть сил в двигатель. И в то же время оставляешь стоковой трансмиссию.

По-хорошему: если уж "дуют" двигатель, то и меняют трансмиссию ("усиляют" какую-то часть, меняют настройки и т.д.).
Всё делается для того, чтобы в итоге коробка "переваривала" то, что ей даёт двигатель.

Где-то на Ютубе я видел даже ролики перестроенной трансмиссии.
Правда там машина изначально была с двигателем 3,0 и его "разгоняли" дальше вместе с коробкой.

Аватар користувача
speed-rs
Советчик
Советчик
Повідомлень: 5544
З нами з: 09 лютого 2011, 02:35
Reputation: 0
My car: Subaru Impreza WRX Red Beast
Меня зовут: speed-rs
Card Number: 103
Звідки: Київ-Львів
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення speed-rs » 14 травня 2012, 08:53

Не нужен Ютуб, Мистификатор с МФК менял коробку но там увеличение мощи очень приличное.... И онже ставил доп охлаждение не зависимо от замены АКПП

Речь в моем посте идет о доп охлаждении, а не о замене ГДТ... и разговор о ГДТ может идти о значительном увеличении мощности, а не о пусть даже 300 л.с.

Влад я так понимаю Вы занимаетесь ремонтом АКПП так Вы должны прекрасно знать что АКПП в субару переваривает нормально 300+ л.с.
http://www.drive2.ru/r/subaru/1242319/
https://www.facebook.com/wrt13
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:31.7 Forester
Chayka-ring 2014 (мото): 1:27.0 Forester
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:26.65 Impreza WRX
Feo-ring 2016 : 29.88 Impreza WRX

Аватар користувача
sssergeev
Участник
Участник
Повідомлень: 136
З нами з: 15 грудня 2009, 13:44
Reputation: 0
My car: forester 2.5tat
Меня зовут: Серж
Card Number: 0
Звідки: Одесса

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення sssergeev » 14 травня 2012, 12:02

+1 сток коробас при правильной эксп и охлаждении держит до 350 сил. дальше - только либо замена на кпп либо усиление акпп. посему с позволения ТС подытожу - при всех равных условиях охлаждение должно быть. при ув мощности - понимается как аксиома, но при увеличении более чем 350 - на свой страх и риск, либо усиление.

vladd
Новичок
Новичок
Повідомлень: 33
З нами з: 13 лютого 2012, 02:26
Reputation: 0
My car: Golf
Меня зовут: Владимир Иванович
Card Number: 1
Звідки: Украина (Киев)
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення vladd » 15 травня 2012, 11:04

Вообщем смысл моих слов таков:
если ты оставишь ГДТ без изменений при усилении двигателя - будь готов к тому, что он у тебя "ляжет" гораздо быстрее. Чтобы "завтра" это не было для тебя "новостью".

А тема "охлаждения" - это отдельная тема, с усилением ГДТ никак не связана.

Аватар користувача
speed-rs
Советчик
Советчик
Повідомлень: 5544
З нами з: 09 лютого 2011, 02:35
Reputation: 0
My car: Subaru Impreza WRX Red Beast
Меня зовут: speed-rs
Card Number: 103
Звідки: Київ-Львів
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення speed-rs » 15 травня 2012, 11:16

vladd писав:Вообщем смысл моих слов таков:
если ты оставишь ГДТ без изменений при усилении двигателя - будь готов к тому, что он у тебя "ляжет" гораздо быстрее. Чтобы "завтра" это не было для тебя "новостью".

А тема "охлаждения" - это отдельная тема, с усилением ГДТ никак не связана.

Вот вот.... меня не интересует усиление ГДТ о котором Вы твердите постоянно так как за много лет уже известно сколько выдерживает субаровский автомат... и поверте что я очень хорошо беспокоюсь о авто.
http://www.drive2.ru/r/subaru/1242319/
https://www.facebook.com/wrt13
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:31.7 Forester
Chayka-ring 2014 (мото): 1:27.0 Forester
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:26.65 Impreza WRX
Feo-ring 2016 : 29.88 Impreza WRX

vladd
Новичок
Новичок
Повідомлень: 33
З нами з: 13 лютого 2012, 02:26
Reputation: 0
My car: Golf
Меня зовут: Владимир Иванович
Card Number: 1
Звідки: Украина (Киев)
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення vladd » 15 травня 2012, 12:57

Spoiler
Show
speed-rs писав:Вот вот.... меня не интересует усиление ГДТ
Правильно-правильно. У богатых свои причуды!
speed-rs писав:о котором Вы твердите
На форумах - как в бане: не люблю обращение "Вы".
speed-rs писав:так как за много лет уже известно сколько выдерживает субаровский автомат
Беда только в том, что "за много лет" изменилось и качество выпускаемых деталей авто и автомобилей в целом.
Нынче не выгодно производить машину, которая на спидометре "намотает" 996 тысяч.
Я думаю, что это не является ни для кого секретом....
Да и оригинальных деталей, произведённых не в Японии, а Китае - "полно лукошко".
speed-rs писав:и поверте что я очень хорошо беспокоюсь о авто.
Так никто же не возражает. "Всегда пожалуйста!"

P.S.
Сегодня по этому вопросу общался с коллегами, которые занимаются трансмиссиями для авто, гоняющих в гонках и бездорожью. Потом с теми, кто эти ГДТ восстанавливает (коллеги географически не в Украине).
Итог таков (своими словами):
Если к мотору "ЗИЛ-130" прицепить сцепление от "ЗАЗ-968", то хоть как бы не "беспокоился", а умрёт сцепление достаточно быстро. Но никто же не говорит, что "не будет ездить"....

Аватар користувача
Genadii
Модератор
Модератор
Повідомлень: 2151
З нами з: 05 вересня 2008, 16:45
Reputation: 0
My car: Forester 17MY 2.0 XT
Меня зовут: Геннадий
Card Number: 157
Звідки: Харьков

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення Genadii » 15 травня 2012, 13:21

vladd писав:
А тема "охлаждения" - это отдельная тема, с усилением ГДТ никак не связана.

Имеет ли смысл ставить на родную коробку, с родным мотором (без увеличения мощности), дополнительный радиатор охлаждения? С учетом того, что автомобиль периодически эксплуатируется в тяжелых условиях.
Или достаточно уменьшить интервал смены масла в коробке?


p.s. В этой теме и обсуждается "охлаждение".

Аватар користувача
Шурик
Советчик
Советчик
Повідомлень: 2423
З нами з: 19 квітня 2008, 20:02
Reputation: 0
My car: Лісапєд.
Меня зовут: Кто!?
Card Number: 0
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Доп. охлаждение АКПП

Повідомлення Шурик » 15 травня 2012, 14:04

Spoiler
Show
Genadii писав: Имеет ли смысл ставить на родную коробку, с родным мотором (без увеличения мощности), дополнительный радиатор охлаждения? С учетом того, что автомобиль периодически эксплуатируется в тяжелых условиях.
Или достаточно уменьшить интервал смены масла в коробке?

p.s. В этой теме и обсуждается "охлаждение".
99,9% vladd ответит
Другими словами: "перегруженная" коробка = более ранний выход из строя.
И количество теплообменников тут не причём.
Я уж даже не знаю, как ещё можно объяснить очевидное.
Меняй ГДТ, меняй ГДТ, меняй ГДТ icon_wacko Или иди на Астру. *WALL*
Я даже догадываюсь кто может помочь с заменой.
Борітеся – поборете, Вам бог помагає! За вас правда, за вас сила. І воля святая!

Відповісти

Повернутись до “Тюнинг”